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 Cuba : Un exemple de régime socialiste ?

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Chevalier Aior
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SLaVe
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MessageSujet: Cuba : Un exemple de régime socialiste ?   Cuba : Un exemple de régime socialiste ? EmptySam 6 Jan - 16:35

Tout d'abord, quelques rappels sur ce pays :

Citation :
Cuba est un pays socialiste, une république parlementaire où le Parti communiste est le seul parti politique reconnu par la Constitution. Fidel Castro est le [ [chef de l'État]] et du gouvernement depuis 1959, d'abord comme premier ministre et ensuite, à l'abolition de cette charge en 1976, comme président du Conseil d'État. Il est aussi le représentant à l'Assemblée nationale de la municipalité de Santiago de Cuba depuis 1976, Premier Secrétaire du Parti communiste cubain et commandant en chef des forces armées.

Le parlement cubain est l'Assemblée nationale (Asamblea Nacional del Poder Popular). Ses 609 membres sont élus pour 5 ans au scrutin uninominal majoritaire à deux tours. L'Assemblée nationale élit en son sein le Conseil d'État et son président au vote libre, direct et secret.

En raison de la prise de pouvoir par les communistes en 1959, l'île subit un embargo de la part des États-Unis.


Voilà, un bref résumé de l'histoire et de la situation politique de Cuba, passons maintenant au débat.

Cuba, petite île isolée par un blocus criminel de la part des Etats-Unis, est le pays d'Amérique où l'éspérance de vie est la plus élevée et dépasse celle des Etats-Unis. (75,5 ans pour les hommes (seulement deux ans de moins qu'en France) et 79 ans pour les femmes).

Le taux de mortalité infantile est un des moins élevé du Monde avec l'Europe de l'ouest.

Le taux de chômage est éstimé entre 1,9 % et 3 % par la CIA.

Sur l'île, on compte un médecin pour 166 habitants, toujours selon la CIA, contre seulement un médecin pour plus de 570 habitants en France.

Le taux d'alphabétisation dépasse encore celui de la quasi totalité des pays riches avec près de 98 %.
Un Cubain passe en moyenne 13 ans à étudier, ce qui équivaut à la durée des études en France. 99,7 % des enfants sont scolarisés et se rendent à l'école tous les jours.

Le taux d'accès à l'eau potable est de 91 %, ce qui est certainement une des seule petite lacune de Cuba.

Selon le département d'Etat Américain chargé de l'immigration, près de 10000 américains d'origines cubaines ou non quittent le territoire des Etats-Unis chaque années pour aller s'installer sur l'île.
La migration de Cuba vers le continant ne concerne que 1700 personnes chaques années.


Pour avoir été 4 semaines à Cuba pour but politique, je peux confirmer ces chiffres de la CIA (si il y en avait besoin) car ils coincident à quelques dizièmes près avec les chiffres officiels de Cuba.

J'en viens donc à poser une question, Cuba est-elle l'ïle où le socialisme a réussi ?

Je répondrai OUI sans hésiter une seconde. Car il faut bien penser à souligner une chose, ces résultats spéctaculaires sur le plan de la santé et de l'éducation ont été obtenus MALGRé le blocus américain toujours en vigueure.
Cuba aurait surement dépassé tous les pays riches y compris la France sur bien des plans si ce blocus n'éxistait pas.

La propagande médiatique mondiale cherche encore aujourd'hui à faire passer Cuba pour le pays où on meurt de faim et où on se fait emprisonner pour rien ... Je n'ai qu'une seule réponse mes ami, allez y, vous verez de vous mêmes ! ;-)

J'ai visité l'île en long en large et en travers, en passant par les régions les plus pauvres, et je peux vous dire que personne ne vous parlera du camarade Fidel comme on parlait de Staline ... Les gens ne sont pas bien riches (la faute aux amerlocs) mais sont heureux, bien plus qu'en france, croyez moi.

J'ai même songé à y rester, c'est vous dire.

J'attend vos opinions, mais évitez les affirmations non fondées et sans aucunes réflexions telle que : "C'est que des communistes de merde !"
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Hutch
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MessageSujet: Re: Cuba : Un exemple de régime socialiste ?   Cuba : Un exemple de régime socialiste ? EmptySam 6 Jan - 19:20

C'est une dictature alors si c'est ça ton modèle je te le laisse.

Edit SLaVe : Des arguments pour compléter ? Neutral
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MessageSujet: Re: Cuba : Un exemple de régime socialiste ?   Cuba : Un exemple de régime socialiste ? EmptySam 6 Jan - 19:47

Hutch, premier et dernier avertissement.

Au prochain post de flood je te fous dehors, c'est clair ?

De plus, comme à ton habitude tu n'as aucun arguments, mais vraiment aucuns, si ce n'est tes certitudes subjectives à la con.
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Hutch
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MessageSujet: Re: Cuba : Un exemple de régime socialiste ?   Cuba : Un exemple de régime socialiste ? EmptySam 6 Jan - 20:00

SLaVe a écrit:
Hutch, premier et dernier avertissement.

Au prochain post de flood je te fous dehors, c'est clair ?

De plus, comme à ton habitude tu n'as aucun arguments, mais vraiment aucuns, si ce n'est tes certitudes subjectives à la con.

Pardon ??? C'est une blague il me faut des arguments pour prouver que Cuba est une dictature ??

Dis moi un guss qui reste des décennies au pouvoir tu dis que c'est quoi toi ? Ou encore des journalistes emprisonnés pour avoir dit tout haut ce que pense tout le monde tout bas ou encore l'emprisonnement des opposants politiques ou mieux le best du best c'est l'obligation d'aller trois fois manifester pour Castro dans l'année.


Bref je te demanderais de te calmer, il ne me semble pas que je sois un adepte du flood et surtout il ne me semblait pas necessaire de préciser des vérités connues de tous.
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MessageSujet: Re: Cuba : Un exemple de régime socialiste ?   Cuba : Un exemple de régime socialiste ? EmptySam 6 Jan - 20:36

Oui bien évidemment.

Il me semble que jusqu'a présent j'ai toujours cité mes sources, merci de faire de même.
Surtout en ce qui concerne les manifestations pour Castro ... Wink

En ces temps où la pensée unique nous martèle que Cuba est une tyrannie et Fidel Castro un dictateur, il faut bien du courage pour partir d'un postulat différent, sans taire les problèmes et difficultés de cette société.

Qui se demande pourquoi le régime soit disant dictatorial perdure alors que l'île est ouverte à des millions de touristes. Étrange dictature qui envoie ses médecins et ses instituteurs dans les bidonvilles de Soweto, de Port-au-Prince, de Quito, de Bogota ou de Caracas. Qui au lieu de licencier brutalement selon les trés démocratiques méthodes de nos si exemplaires démocraties 100.000 travailleurs du sucre, prend la peine de les réunir, de les consulter, de modifier ses plans, pour ensuite restructurer la principale industrie du pays sans séisme social ni drame humain.
Essayez de comprendre la résistance de cette petite île de 11 millions d'habitants, aussi surveillée et dénigrée que si elle représentait une menace mondiale et qui refuse simplement de devenir une étoile de plus sur le drapeau des États-Unis. Ca ne vous fera que du bien.

C'est bizard une dictature où des dizaines de milliers d'immigrés Cubain reviennent s'y installer lasser par la propagande permanente des Américains.
Ces Américains, en passant, sont bien placés pour donner des leçons, alors qu'ils ont appuyé des centaines de dictatures sanguinaires à travers le monde.

Et si le régime de Fidel est indéniablement autoritaire, c'est que l'embargo et la menace constante des Etats-Unis l'y oblige.
Levez le blocus, retirez les troupes de surveillance maritime et les constantes menaces diplomatiques qui pèsent sur l'île, et je pense mon ami, que les camarades cubains pourront ouvrir les hautes places à tout le monde.

Au fait, tu sais de quoi tu parles ? Tu te bases sur quoi ? Ce que les médias te montrent ? As tu été à Cuba ?

Comme je l'ai déjà dis, mais apparemment tu n'as toujours pas appris à lire, j'ai été à Cuba 4 semaines et j'ai rencontré beaucoup de monde : dans les grandes villes, en campagne, là où le parti ne peux pas surveiller la population comme dans tes fantasmes, et ben je peux te dire mon petit que les gens qui critiquent peuvent le faire librement ! Et que, désolé de te décevoir, ces gens là sont ultras minoritaires.

La grande majorité est éxtrèmement reconnaissante envers Fidel et le parti et serai prête à se sacrifier pour conserver leurs acquis et leur indépendance vis-à-vis des Etats-Unis.

Quand un régime est illégitime, il finit par être renversé (URSS de gorbatchev) ou par mourir de lui même (Corée du Nord).

A Cuba, ce n'est ni l'un, ni l'autre, la population soutient Fidel, et le pays monte sans cesse malgré le blocus criminel des Américains, jaloux de voir un petit pays communistes réussir mieux qu'eux sur le plan de la santé et de l'éducation.

Je le rappel encore une fois, qui reviendrai s'installer dans une dictature ?
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MessageSujet: Re: Cuba : Un exemple de régime socialiste ?   Cuba : Un exemple de régime socialiste ? EmptySam 6 Jan - 21:04

Je ne pense pas que tu puisses comparer quand meme les chiffres de Cuba avec ceux des EU... c'est un peu comparer une souris a un elephant!!!

L'effort dans ces secteurs est bcp plus importants aux states etant donné leur nombre d'habitant, il te sera plus facile de nourrir trois gosses que 20, pareil pour les instruire et les soigner!

En fait ce qui donne les bons chiffres de Castro c'est que c'est une ile, et par consequent le nombre d'habitant est limité!

Alors moi ca me donne un tres bon argument a te soummettre... socialisme (ou communisme comme on veux) ideal pour les societes de peu d'habitant???
Par ce que je doute que si on inverse et qu'on met Fidel a la place de Bush il reussisse a avoir les meme chiffre qu'a Cuba Wink

Les chiffres sont tres beaux, tres honorables pour CUba qui faut rappeler est sous embargo (ca limite leur deux secteurs principaux de revenus en plus le cigare et le tourisme avec l'alcool aussi :p), mais je ne pense que ce n'es en aucun cas comparable avec ceux de la France et encore moins avec ceux des States!
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Hutch
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MessageSujet: Re: Cuba : Un exemple de régime socialiste ?   Cuba : Un exemple de régime socialiste ? EmptySam 6 Jan - 21:32

SLaVe a écrit:

C'est bizard une dictature où des dizaines de milliers d'immigrés Cubain reviennent s'y installer lasser par la propagande permanente des Américains.
Ces Américains, en passant, sont bien placés pour donner des leçons, alors qu'ils ont appuyé des centaines de dictatures sanguinaires à travers le monde.

Et si le régime de Fidel est indéniablement autoritaire, c'est que l'embargo et la menace constante des Etats-Unis l'y oblige.
Levez le blocus, retirez les troupes de surveillance maritime et les constantes menaces diplomatiques qui pèsent sur l'île, et je pense mon ami, que les camarades cubains pourront ouvrir les hautes places à tout le monde.

Au fait, tu sais de quoi tu parles ? Tu te bases sur quoi ? Ce que les médias te montrent ? As tu été à Cuba ?

Pour le premier paragraphe c'est une vaste blague c'est ça ? Non parce que les immigrés de floride par exemple ont fêter la prétendue mort de Castro.
Justifier l'autoritarisme par un embargo qui ne lui fait pas tant de mal que ça puisque il continue de commercer avec les autres pays.
Vois tu la dictature n'a AUCUNE justification.
Et je parle d'un sujet que j'ai déjà traiter maintes et maintes fois sur les forums politique.


Comme je l'ai déjà dis, mais apparemment tu n'as toujours pas appris à lire, j'ai été à Cuba 4 semaines et j'ai rencontré beaucoup de monde : dans les grandes villes, en campagne, là où le parti ne peux pas surveiller la population comme dans tes fantasmes, et ben je peux te dire mon petit que les gens qui critiquent peuvent le faire librement ! Et que, désolé de te décevoir, ces gens là sont ultras minoritaires.

Ce que je vais dire n'engage que moi et personne d'autre, sur un forum politique j'ai discuter avec une personne qui a dit avoir passé un an à Cuba et il s'est fais des amis là bas, il paraitrait que les gens évitent de dire ce qu'ils pensent aux étrangers pour éviter les emmerdes avec le régime, au fait c'est de lui aussi que j'ai appris le coup des manifestations. Maintenant vu que c'est un forumeur donc un parfait inconnu pour moi je prendrais garde de ne pas juger la vérité de ses dires. Mais je reconnais là le même problème que avec l'URSS où soit disant tout le monde était heureux.


La grande majorité est éxtrèmement reconnaissante envers Fidel et le parti et serai prête à se sacrifier pour conserver leurs acquis et leur indépendance vis-à-vis des Etats-Unis.

Quand un régime est illégitime, il finit par être renversé (URSS de gorbatchev) ou par mourir de lui même (Corée du Nord).

A Cuba, ce n'est ni l'un, ni l'autre, la population soutient Fidel, et le pays monte sans cesse malgré le blocus criminel des Américains, jaloux de voir un petit pays communistes réussir mieux qu'eux sur le plan de la santé et de l'éducation.

Je le rappel encore une fois, qui reviendrai s'installer dans une dictature ?

La corée du nord est toujours en place et en pleine forme. Maintenant tu penses ce que tu veux, je vais te dire tu es tellement dans tes idées que je pense que discuter avec toi sur la dictature de Castro n'est pas une bonne chose, je n'aime pas perdre mon temps.

EDIT : un petit lien pour toi sur ce régime de pur bonheur :

http://www.liberation.fr/actualite/medias/218798.FR.php


PS : Au fait mon petit te dit qu'il est déjà plus agé que toi et que ce dimunitif blessant et particulièrement déplacé ainsi que la dénomination au dessus de mon avatar de "sarkozyste convaincu", je pense aller voir les autres admins de ce site pour discuter car je pense que l'on va avoir des choses à se dire sur ta façon de dialoguer.
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MessageSujet: Re: Cuba : Un exemple de régime socialiste ?   Cuba : Un exemple de régime socialiste ? EmptySam 6 Jan - 21:49

pasque t'es pas un sarkozyste convaincu? zut, j'aurais cru Very Happy
enfin, je suis resté 2 mois sous ce garde, ça veux dire que t'es la bète noire de slave, c'est tout

pis mon petit, t'offusquer pour si peu... c'est puérile, tout simplement

voial, ça c'est hors débat

sur le débat, je dirais que je me prononce pas. on reçois trop d'infos contradictoires là dessus (en bien et en mal)
une chose est sure, c'est que si ce n'est pas une dictature, c'est au moins un despotisme (ya une nuance, pour les incultes (je cible personne, ok))

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MessageSujet: Re: Cuba : Un exemple de régime socialiste ?   Cuba : Un exemple de régime socialiste ? EmptySam 6 Jan - 21:57

Maugan a écrit:
pasque t'es pas un sarkozyste convaincu? zut, j'aurais cru Very Happy
enfin, je suis resté 2 mois sous ce garde, ça veux dire que t'es la bète noire de slave, c'est tout

pis mon petit, t'offusquer pour si peu... c'est puérile, tout simplement

voial, ça c'est hors débat

sur le débat, je dirais que je me prononce pas. on reçois trop d'infos contradictoires là dessus (en bien et en mal)
une chose est sure, c'est que si ce n'est pas une dictature, c'est au moins un despotisme (ya une nuance, pour les incultes (je cible personne, ok))

vala

Non dans un débat il n'y a pas à avoir ce genre d'ânerie car ça le pollue. Maintenant si vous ne comprenez pas ça je ne peux pas faire grand chose, je préfère retourner sur des forums politiques où les règles du débat sont respectés et où la discution peut être sereine sans se faire menacer de se faire expulser quand on dit une information connue de tous.
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MessageSujet: Re: Cuba : Un exemple de régime socialiste ?   Cuba : Un exemple de régime socialiste ? EmptySam 6 Jan - 22:54

Hutch, on va mettre certaines choses au point.

Les règles de cette section si tu les avais lu demande à chacun d'argumenter un minimum ces posts, ce que tu n'as pas fais.

Pour ce qui est de mon petit, j'appel tout le monde comme ça, c'est une habitude (je pourrai dire "bonhomme", ou "mon choux").

Pour ton grade, je dis pas ! Razz
Je l'attribue souvent à des gens que j'apprécie énormément (Maugan ..), de plus il me semble que tu es bien un sarkosyste convaincu bien qu'il ne m'appartienne pas de juger ça. Wink


Revenons en au débat, pour la Corée du Nord, tu dis qu'elle se porte très bien ... Heu ... Tu sors de chez toi de temps en temps ? Tu lis les journaux ? Tu recherches des infos ?

En Corée du Nord c'est famine, famine, famine ...

A Cuba mon cher, la situation n'est pas parfaite, mais elle est éxélente sur bien des plans comparativement à la grande majorité des pays de ce monde.

Je viens de répondre à ton post en fait, parce que j'ai beau chercher, je vois pas d'autres arguments ... scratch
Tu as pas cherché à démentir mon post, c'est donc que tu l'approuves ? cheers


Mon petit Aior chérie, je vais te répondre à toi maintenant. tongue

Si les Etats-Unis compte beaucoup plus d'habitants, ils sont aussi la première puissance mondiale. Ce qui veut dire ; Une production quasi infinie, un budget inimaginable, et j'en passe ...

Avec le PIB des States (yeah!) atteindre les chiffres de Cuba pourrait être fait en quelques années ...

C'est simple, comparativement, les Cubains disposent d'un budget par personnes 10 fois inférieurs aux Etats-Unis. En gros, ya 1 euros pour chaque Cubain contre 10 euros pour chaque Américains.

Donc tu vois mon choux, ce n'est pas une question de budget, mais de gestion et de volonté de satisfaire les besoins humains.

Bizoux !
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MessageSujet: Re: Cuba : Un exemple de régime socialiste ?   Cuba : Un exemple de régime socialiste ? EmptySam 6 Jan - 23:09

SLaVe a écrit:
Hutch, on va mettre certaines choses au point.

Les règles de cette section si tu les avais lu demande à chacun d'argumenter un minimum ces posts, ce que tu n'as pas fais.

Pour ce qui est de mon petit, j'appel tout le monde comme ça, c'est une habitude (je pourrai dire "bonhomme", ou "mon choux").

Pour ton grade, je dis pas ! Razz
Je l'attribue souvent à des gens que j'apprécie énormément (Maugan ..), de plus il me semble que tu es bien un sarkosyste convaincu bien qu'il ne m'appartienne pas de juger ça. Wink

Effectivement tu n'en as pas à juger c'est d'ailleurs les principes de base sur un forum.



Revenons en au débat, pour la Corée du Nord, tu dis qu'elle se porte très bien ... Heu ... Tu sors de chez toi de temps en temps ? Tu lis les journaux ? Tu recherches des infos ?

En Corée du Nord c'est famine, famine, famine ...

Je le sais très bien, j'entends qu'elle se porte très bien sachant que son régime n'est pas menacé. Et on risque de l'avoir enore pour un petit moment.

A Cuba mon cher, la situation n'est pas parfaite, mais elle est éxélente sur bien des plans comparativement à la grande majorité des pays de ce monde.

Mais oui c'est ça et tout le monde vit dans le meilleurs des mondes. Bref les journalistes sont emprisonné mais mis à part ça ça roule, l'enseignement y est très bien dispensé pour pouvoir lire la propagande officielle, où encore ils ont une très bonne médecine pour faire "bien" et pouvoir dire "regardez on est une dictature gentille on soigne bien notre population" seulement ça c'est tant que la population reste tranquille et gentille. Mais parlons aussi de tous les immigrés cubains qui attendent la mort du régime pour repartir dans leurs pays. Ah mais oui c'est vrai ce sont de méchants opposants de droite... Tu imagines si on virait tous les mecs pas d'accord avec le gouvernement français ?


Je viens de répondre à ton post en fait, parce que j'ai beau chercher, je vois pas d'autres arguments ... scratch
Tu as pas cherché à démentir mon post, c'est donc que tu l'approuves ? cheers


Non, tu as du mal lire, c'est une dictature, les nations unies, la France, et Amnesty International considère Cuba comme une dictature et toi tu viens ici et tu nous sors que tu sais mieux que tout le monde que ce n'est pas une dictature mais un complot des Etats unis qui veulent étouffer le seul régime communiste qui ait marcher. Merci mais je préfère écouter les gens qui s'y connaisse.


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MessageSujet: Re: Cuba : Un exemple de régime socialiste ?   Cuba : Un exemple de régime socialiste ? EmptyDim 7 Jan - 1:29

Excusez la longeur de mon post, mais si vous voulez comprendre, mieux vaut le lire en entier que de faire des amalgames et de me faire dire ce que je n'ai pas dis.


Citation :
Mais oui c'est ça et tout le monde vit dans le meilleurs des mondes. Bref les journalistes sont emprisonné mais mis à part ça ça roule, l'enseignement y est très bien dispensé pour pouvoir lire la propagande officielle, où encore ils ont une très bonne médecine pour faire "bien" et pouvoir dire "regardez on est une dictature gentille on soigne bien notre population" seulement ça c'est tant que la population reste tranquille et gentille. Mais parlons aussi de tous les immigrés cubains qui attendent la mort du régime pour repartir dans leurs pays. Ah mais oui c'est vrai ce sont de méchants opposants de droite... Tu imagines si on virait tous les mecs pas d'accord avec le gouvernement français ?

Oulalala, tu es très drôle. Wink

Je te repose ma question, des sources je te pris. Il me semble avoir été transparent dans ma narration en citant des chiffres précis et des sources fiables. Pourrais-tu faire de même ou tes arguments propagandistes sont ils orphelins de toute réalité ? rabbit

C'est un peu facile de dire : L'enseignement est très bien dispensé pour lire la propagande officiele ...

D'accord, mais bien sûr, dans ce cas : En France, l'enseignement y est très bien dispensé pour pouvoir lire ce que disent les médias sur Cuba qui n'est que mensonges et calomnies.

Tu ne trouves pas qu'on risque de tourner en rond avec ce genre d'arguments débile ?
Dans ce cas arrêtons d'apprendre à lire ! C'est vrai, qu'on est bête, si ça se trouve on pourra lire un tract du PCF un de ces jours ! Mieux vaut ne pas savoir lire !

Tu t'enfonces dans tes arguments sans fondements.

En passant, il est évident que Bush en criant haut et fort qu'il y a des armes de déstruction massive en Irak ne fait pas de la propagande LUI ...

Ensuite, "les journalistes sont emprisonnés".
Bien, super, d'accord, mais ... Des chiffres ? Des sources ? Des preuves ? Tu as été à Cuba et tu a vus celà de tes propres yeux ?
Ou bien tu répètes bêtement ce que disent les médias Américains comme un bon élève qui attend son susucre ?

Demain j'essayerai de te retrouver un article du Monde qui démantait noir sur blanc l'emprisonement des journalistes sur l'île.
C'est après l'emprisonnement d'un journaliste américain accusé de diffamation que les Etats-Unis ont généralisés ce cas en accusant Cuba de toutes les ignominies possibles et immaginables.

CNN fut d'ailleur condamnée en 1997 pour avoir expliqué dans une émission que plusieurs Américains auraient disparus après leur séjour touristique sur l'île. Ces touristes ont étés retrouvés dans leur voilier des eaux territoriales Américaines, noyés.

Donc tu vois comment une rumeure peut se transformer en évidence dans la tête des gens (je te conseille de lire "La rumeure d'Orléan").

Ensuite, les médecins.
C'est fou comme Cuba doit à tout pris passer pour une dictature ... Bien sûr, on se crève le cul à former des médecins pour permettre à la population de vivre mieux et plus longtemps, mais tout ça c'est pour faire "sympa". T'es pas un peu skyzophrène comme garçon ?
Faut arrêter de voir le mal partout.

Tu vas me dire quoi ? Que les chiffres sont truqués par Castro le méchant grand loup ? Pas de bol c'est des chiffres de la CIA ...



Citation :
Mais parlons aussi de tous les immigrés cubains qui attendent la mort du régime pour repartir dans leurs pays. Ah mais oui c'est vrai ce sont de méchants opposants de droite...

Encore le même refrain ... chiffres ? sources ?

T'es lourd à la fin de jetter des trucs comme ça, qui ne reposent que sur ton omniscience à deux balles ...
Bon je recommence ... Cuba est le pays où chaque année, il y a le plus d'habitants expatriés qui reviennent s'installer (pour mes sources voir mon post initial, marre de me répeter).

Alors tu vas dire quoi ? Que des méchants agent secrets cubains s'infiltrent aux Etats-Unis pour obliger les gens d'origines Cubaines à rentrer au bercail ? Ou alors que Castro les payent des millions pour supporter la dictature horrible et sanguinaire ?

Roh, mince alors, tu devrais encore une fois justifier des choses dont tu n'as pas les moyens ...



Citation :
Non, tu as du mal lire, c'est une dictature, les nations unies, la France, et Amnesty International considère Cuba comme une dictature et toi tu viens ici et tu nous sors que tu sais mieux que tout le monde que ce n'est pas une dictature mais un complot des Etats unis qui veulent étouffer le seul régime communiste qui ait marcher. Merci mais je préfère écouter les gens qui s'y connaisse.


"Des gens qui s'y connaisse".

Hum, d'accord. Mais j'ai une question mon petit Hutch : Si des gens peuvent rapporter se qui se passe - soit disant - à Cuba, ce n'est pas parce qu'ils ont pu y aller ? Y rester ? Faire des documentaires, des reportages ? Se n'est pas parce que la sécurité des journalistes étrangés est assurée qu'autant de médias ont des relais à Cuba ?

Tu connais beaucoup de dictatures où les journalistes et les touristes vont et viennent à leur guise ? Moi perso j'ai été à la plage en corée du nord !
Et moi au ski en URSS !

Mais ouvre les yeux l'ami ! ^^
Si on a autant d'infos sur Cuba c'est que tout le monde peut y aller sans se faire tuer ! Regarde, moi, je suis mort ? Pourtant je suis resté 4 semaines, et pas que dans des lieux touristiques ! Pourtant j'ai critiqué certains points du régime en discutant avec les habitants ! Je suis en tôle ?

T'entend souvent des affaires de kidnapping à Cuba ?
C'est à Cuba qu'on emprisonne les ministres opposants ? Ha non pardon c'est en Israël ça ...

Si tu te bases sur le fait que La France et l'ONU considère Cuba comme une dictature, je vais te dire un truc. Quand ceux qui sont en haut n'auront plus intérêt à dire ce genre de chose à propos de Cuba, ils diront le contraire ! Exactement comme ils l'ont fais avec l'URSS !

En 1945 c'était la grande copine des occidentaux, un pays libre où il faisait bon vivre, vive l'armée rouge qui protège nos intérêts dans l'Est !

Et paf, en 1947 ... Bouuuh ! L'URSS, est une grande dictature qui veut conquérir le monde et tuer la terre entière ! (elle nous pique le pétrole et la moitié du Monde cette conne !).

Il faudrait que tu, enfin que les gens sortent de cette éspèce de bulle protectrice que sont les médias et arrêter de croire tout ce qu'on vous dis ...

A propos, je cite le président de la croix-rouge allemande en 1998 (va voir sur l'AFP et tapes ça dans recherche tu verras) :

"Cuba est un des rares pays de cette région où nos services ne sont pas nécessaires, non pas parce que les autorités nous interdisent l'accès au térritoire, mais parce qu'une mission de la Croix-Rouge ne serait qu'une perte de temps et d'argent du fait de l'absence de lacunes sociales sur cette île. Par "sociales", j'entend que le système de santé et d'éducation permet aux Cubains de vivre correctement et sans contraintes."

J'éspère que tu auras pris la peine de faire des recherches et de lire mon post en entier avant de réitérer des affirmations sans fondements.

Bonne nuit.
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MessageSujet: Re: Cuba : Un exemple de régime socialiste ?   Cuba : Un exemple de régime socialiste ? EmptyDim 7 Jan - 12:06

Citation :
CUBA

CRAINTES DE PROCÈS INIQUE
CRAINTES D'EMPRISONNEMENT POUR RAISONS D'OPINION

René Montes de Oca Martija (h), 43 ans
Roberto de Jesús Guerra Pérez (h), 28 ans
Emilio Leyva Pérez (h), 41 ans
Lázaro Alonso Román (h), 32 ans
Manuel Pérez Soria (h), 54 ans
ACTION URGENTE

PUBLIC
Index AI : AMR 25/004/2006
AU 332/06
ÉFAI
13 décembre 2006

Les cinq hommes nommés ci-dessus doivent être jugés les 19 et 20 décembre et Amnesty International est préoccupée à l'idée qu'ils ne bénéficient pas d'une procédure équitable. Le droit à un procès équitable est fortement restreint à Cuba, étant donné que les tribunaux et le ministère public sont sous le contrôle du gouvernement. Amnesty International pense que ces hommes ont été arrêtés uniquement pour avoir exercé leur droit à la liberté d'expression, d'association et de réunion ; si cette information venait à être confirmée, l'organisation les considèrerait comme des prisonniers d'opinion.

Les cinq hommes sont détenus depuis leur arrestation, le 13 juillet 2005, lors d'une manifestation pacifique à La Havane, la capitale. Les participants commémoraient le naufrage du remorqueur «13 de Marzo», lors duquel 35 personnes avaient trouvé la mort, en 1994, alors qu'elles tentaient de fuir le pays. Le bateau avait été éperonné, semble-t-il, par un navire de l'État.

Les cinq hommes ont été inculpés de «trouble à l'ordre public», une infraction passible de deux ans d'emprisonnement. René Montes de Oca Martija et Roberto de Jesús Guerra Pérez seront jugés le 19 décembre, tandis qu'Emilio Leyva Pérez, Lázaro Alonso Román et Manuel Pérez Soria comparaîtront le lendemain devant un autre tribunal de La Havane.

Amnesty International a adopté Emilio Leyva Pérez comme prisonnier d'opinion en mars 2006. Elle pense que les quatre autres sont également détenus pour des raisons d'opinion et est en train d'examiner leur situation.

INFORMATIONS GÉNÉRALES

La manifestation du 13 juillet 2005 a été suivie, le 22 juillet, d'un autre mouvement de protestation pacifique devant l'ambassade de France à La Havane, réclamant la libération de prisonniers politiques détenus à Cuba. Une trentaine de personnes ont été arrêtées chez elles, alors qu'elles se rendaient à la manifestation, ou près du lieu où celle-ci se tenait. Quatre sont toujours privées de liberté à ce jour.

ACTION RECOMMANDÉE : dans les appels que vous ferez parvenir le plus vite possible aux destinataires mentionnés ci-après (en espagnol ou dans votre propre langue) :

- déclarez-vous préoccupé à l'idée que ces cinq détenus (merci de préciser leur nom) ne bénéficient pas d'une procédure équitable ;

- priez les autorités de libérer immédiatement et sans condition ces hommes, qui semblent avoir été appréhendés uniquement pour avoir exercé leur droit à la liberté d'expression, d'association et de réunion et sont, si tel est le cas, des prisonniers d'opinion ;

- sinon, engagez les autorités à juger ces hommes dans les meilleurs délais et dans le respect des normes internationales d'équité ;

- demandez que les militants des droits humains et les opposants politiques soient autorisés à mener leurs activités légitimes sans interférence ni harcèlement de la part des autorités ;

- exhortez les autorités à libérer immédiatement et sans condition tous les prisonniers d'opinion détenus à Cuba.

APPELS À

Président par intérim
Raul Castro Ruz
Presidente interino
La Habana, Cuba
Fax : +53 7 833 3085 (via le ministère des Affaires étrangères)
ou + +1 212 779 1697 (via la Mission de Cuba auprès des Nations unies)
Courriers électroniques :
f_castro@cuba.gov.cu
cuba@un.int (via la Mission de Cuba auprès des Nations unies)
Formule d'appel :
Su Excelencia / Monsieur le Président de la République par intérim

Procureur général :
Dr Juan Escalona Reguera
Fiscal General de la República,
Fiscalía General de la República, San Rafael 3, La Habana, Cuba
Fax : +53 7 669 485
+53 7 333 164
Formule d'appel :
Señor Fiscal General, / Monsieur le Procureur général,

Ministre de l'Intérieur
General Abelardo Colomé Ibarra
Ministro del Interior y Prisiones
Ministerio del Interior, Plaza de la Revolución, La Habana, Cuba
Fax : +53 7 8301 566
Formule d'appel :
Señor Ministro, / Monsieur le Ministre,

COPIES aux représentants diplomatiques de Cuba dans votre pays.
PRIÈRE D'INTERVENIR IMMÉDIATEMENT.
APRÈS LE 24 JANVIER 2007,
VÉRIFIEZ AUPRÈS DE VOTRE SECTION S'IL FAUT ENCORE INTERVENIR. MERCI.


Index AI: AMR 25/004/2006 13 Décembre 2006

Citation :


CUBA

Prisonnier d'opinion présumé
Actes de harcèlement
Manœuvres d'intimidation

Ahmed Rodríguez Albacia (h), 21 ans, journaliste
Sa famille
ACTION URGENTE

PUBLIC
Index AI : AMR 25/003/2006
AU 325/06
ÉFAI
5 décembre 2006

Le 4 décembre, Ahmed Rodríguez Albacia, journaliste à l'agence de presse indépendante cubaine Jóvenes sin Censura (Jeunes sans Censure) aurait été arrêté chez lui à La Havane par des agents de la sûreté de l'État et de la police nationale. Il est actuellement détenu au poste de police situé à l'intersection de la rue 100 et de la rue Aldabó, à La Havane. Amnesty International craint qu'Ahmed Rodríguez Albacia ne soit un prisonnier d'opinion, arrêté au seul motif d'avoir exercé son droit à la liberté d'expression, de réunion et d'assemblée dans le cadre de son travail de journaliste.

Selon certaines informations, plusieurs jours avant son interpellation, Ahmed Rodríguez Albacia, les membres de sa famille et plusieurs dissidents présents chez lui ont été la cible d'«actes de répudiation», ce terme désignant des manifestations de partisans du régime devant les maisons de dissidents ou de militants, souvent orchestrées par les autorités. Selon Amnesty International, ces actes peuvent être assimilés à de la torture psychologique. Les «actes de répudiation» à l'encontre d'Ahmed Rodríguez Albacia ont commencé le 29 novembre, date à laquelle des pierres ont été jetées sur sa maison, le toit du bâtiment a été incendié, et certains de ses invités ont été arrêtés en sortant de chez lui et maintenus en détention pendant plusieurs heures par les autorités cubaines. Les deux jours suivants, des pierres ont été jetées à plusieurs reprises sur sa maison, et l'un de ses invités, qui avait été appréhendé le 29 novembre, a une nouvelle fois été arrêté et détenu pendant quelques heures le 30 novembre.

Le 15 septembre, Ahmed Rodríguez Albacia aurait été appréhendé dans un poste de police de La Havane où il s'était rendu pour obtenir des informations sur un autre dissident, interpellé quelque temps plus tôt. Il a été libéré le 17 septembre, mais la police l'aurait menacé de le placer à nouveau en détention s'il ne mettait pas un terme à ses activités de journaliste.

INFORMATIONS GÉNÉRALES

À Cuba, la liberté d'expression et d'association est fortement limitée. Tous les médias autorisés sont sous le contrôle des autorités ; quant aux médias indépendants, ils sont interdits. Les journalistes indépendants qui tentent d'échapper à la censure en publiant des articles à l'étranger s'exposent à des actes d'intimidation et de harcèlement, et peuvent être emprisonnés. Les défenseurs des droits humains risquent eux aussi de faire l'objet d'actes d'intimidation et d'être arrêtés arbitrairement, pour des motifs politiques. Les lois relatives à la diffamation, à la sûreté nationale et au trouble à l'ordre public, invoquées pour arrêter et emprisonner les journalistes, entravent fortement l'exercice des libertés publiques et politiques.

ACTION RECOMMANDÉE : dans les appels que vous ferez parvenir le plus vite possible aux destinataires mentionnés ci-après (en espagnol, en français ou dans votre propre langue) :

-- exhortez le gouvernement à libérer Ahmed Rodríguez Albacia immédiatement et sans conditions, à moins qu'ils ne soit inculpé d'une infraction dûment reconnue par la loi et jugé selon les normes internationales d'équité des procès ;

-- appelez les autorités à mettre un terme aux manœuvres de harcèlement, d'intimidation et de persécution des journalistes indépendants qui exercent leur droit à la liberté d'expression, de réunion et d'association ;

- - demandez que tous les journalistes indépendants puissent exercer leurs activités légitimes et non violentes librement et sans crainte de représailles.

APPELS À

Chef de l'État et du gouvernement :
Raul Castro Ruz
Presidente interino
La Habana, Cuba
Fax : + 53 7 8333085 (via le ministère des Affaires étrangères) ou + 1 2127791697 (via la Mission de Cuba auprès des Nations unies)
Courriel :
cuba@un.int (via la Mission de Cuba auprès des Nations unies)
Formule d'appel :
Su Excelencia, / Monsieur le Président de la République par intérim,

Procureur général :
Dr Juan Escalona Reguera
Fiscal General de la República
Fiscalía General de la República, San Rafael 3
La Habana, Cuba
Fax : + 53 7 669 485 / 333 164
Formule d'appel :
Señor Fiscal General, / Monsieur le Procureur général,

Ministre des Affaires étrangères :
Sr Felipe Pérez Roque
Ministro de Relaciones Exteriores
Ministerio de Relaciones Exteriores, Calzada No. 360, Vedado
La Habana, Cuba
Fax : + 53 7 8333 085
Courriel :
cubaminrex@minrex.gov.cu
Formule d'appel :
Señor Ministro, / Monsieur le Ministre,

Ministre de l'Intérieur :
General Abelardo Colomé Ibarra
Ministro del Interior y Prisiones
Ministerio del Interior, Plaza de la Revolución
La Habana, Cuba
Fax : + 53 7 8301 566
Formule d'appel :
Señor Ministro, / Monsieur le Ministre,

COPIES aux représentants diplomatiques de Cuba dans votre pays.
PRIÈRE D'INTERVENIR IMMÉDIATEMENT.
APRÈS LE 16 JANVIER 2007,
VÉRIFIEZ AUPRÈS DE VOTRE SECTION S'IL FAUT ENCORE INTERVENIR. MERCI.


Index AI: AMR 25/003/2006 5 Décembre 2006


Et des appels comme ça sur le site de Amnesty International il y en a à la pelle.

Citation :
CUBA

Répression contre les dissidents


Index AI : AMR 25/019/2005
ÉFAI

Mardi 9 août 2005


DÉCLARATION PUBLIQUE

Quinze personnes restent en détention après que le gouvernement a ordonné l’arrestation de dissidents le 13 et le 22 juillet 2005. Amnesty International craint qu’ils ne soient condamnés à des peines de prison dans des conditions très éprouvantes ou d’une durée disproportionnée, simplement pour avoir exercé leur droit à la liberté d’expression, d’association ou de réunion.

Le 13 et le 22 juillet, les autorités cubaines auraient arrêté plus de 50 dissidents, dont des journalistes et des militants politiques, qui organisaient ou participaient à des manifestations.

La plupart ont été libérés sans faire l’objet de poursuites, mais au moins 15 d’entre eux restent incarcérés et seraient inculpés de «troubles à l’ordre public» ou d’autres infractions pénales relevant de la Loi pour la protection de l’indépendance nationale et de l’économie de Cuba, encore appelée Loi n° 88.

Le 13 juillet, la police aurait arrêté au moins 24 dissidents qui commémoraient pacifiquement les victimes du 13 mars 1994. Ce jour-là, un bateau rempli de personnes qui cherchaient à fuir Cuba a coulé, entraînant la mort de 35 personnes dont des enfants. Il aurait été éperonné par trois navires qui semblaient obéir à des instructions officielles (pour plus d’information à ce sujet, consulter le document portant l’index AI : AMR 25/13/97).

Le 22 juillet, quelques 30 personnes qui essayaient de participer à une manifestation antigouvernementale devant l’ambassade de France ont également été arrêtées. Neuf d’entre elles sont toujours en détention et selon les informations reçues par Amnesty International, certaines d’entre elles risquent jusqu’à vingt ans de prison si elles sont jugées en application de la Loi n° 88.

Les autorités cubaines continuent à réprimer toute forme de dissidence en appliquant des méthodes telles que le harcèlement, les menaces, l’intimidation, la détention et l’emprisonnement de longue durée. Amnesty International a reçu de nombreuses informations selon lesquelles les procès pour des infractions ou des accusations de nature politiques ne répondent généralement pas aux normes internationales en termes de jugement équitable.

Amnesty International condamne l’incarcération de tout individu uniquement du fait qu’il a utilisé pacifiquement son droit fondamental à la liberté d’expression, d’association ou de réunion et le considère comme étant un prisonnier d’opinion.


Amnesty International demande instamment aux autorités cubaines de :

o libérer tous les prisonniers d’opinion ;
o inculper les personnes encore en détention ou de les libérer ;
o veiller à ce que les personnes inculpées soient jugées dans des conditions équitables, en conformité avec les normes internationales ;
o ne pas utiliser le Code pénal pour étouffer les critiques à l’encontre du gouvernement ou de sa politique et ne pas intimider les personnes qui expriment pacifiquement des critiques ;
o veiller à ce que les manifestants pacifiques ne soient pas arrêtés ou harcelés simplement pour avoir exercé leur droit à la liberté d’expression, de réunion ou d’association ;
o réformer les textes de loi, la réglementation et les pratiques administratives relatives à la liberté d’expression, d’association et de réunion pour les rendre conformes aux normes internationales.


Pour obtenir de plus amples informations, veuillez contacter le Service de presse d’Amnesty International à Londres, au +44 20 7413 5566, ou consulter le site http://www.amnesty.org





Au fait toutes comparaison avec les USA est fortuite, nous ne sommes pas dans le jeu de la comparaison, nous parlons d'un pays spécifique. Et je précise que ce que font les USA à Guantanamo ne me plaise pas non plus. Donc si tu as envie de parler des USA ouvre un nouveau fil de discutions.
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MessageSujet: Re: Cuba : Un exemple de régime socialiste ?   Cuba : Un exemple de régime socialiste ? EmptyDim 7 Jan - 12:54

Tu vois quand tu veux, bon le seul problème, c'est que des cas particulier d'injustice judiciaire, y'en a dans tous les pays, y compris en France ...

Un petit exemple pour ne citer que ça :

Une des cadre dirigeante d'Action Directe a été condamnée en 1987 à la perpétuité et à 14 ans de peine incompréssible.

La cour à reconnue qu'elle n'avait rien à voir avec les actions ayant causé la mort mais qu'elle gérait le budget ...
Cette personne est libérable depuis 2001, mais le corp judiciaire subit d'énorme préssion politique afin de la maintenir en prison.

Ca ressemble bizarement à tes exemples non ? tongue

Bon bien sur, je peux aussi parler de la répression des mouvements sociaux où les exemples sont éxtrèmement nombreux (CPE, Fillon ...) et dont j'ai moi même été victime ...

Je pense mon ami, que tu ne peux pas te permettre de dire que Cuba est une dictature avec ces quelques dizaines de cas où le régime a pu en effet abuser de son pouvoir, car malheuresement, c'est le cas aussi dans tous les pays occidentaux.

Essayes de trouver d'autre critères ... Je sais pas moi par exemple, à Cuba on enrôle pas de force les jeunes dans l'armée ... A cuba on ne meurt pas de faim ... A cuba on ne déporte pas des millions de personnes dans des camps ... A cuba la peine de mort est quasi inéxistante ...

Essaye d'ouvrir ton esprit pliz.
Je suis totalement opposé au mode de fonctionnement de nos pays actuelement, ce n'est pas pour ça que je me permet de dire que la France est une dictature ...


Citation :
Les cinq hommes ont été inculpés de «trouble à l'ordre public», une infraction passible de deux ans d'emprisonnement.

Wahou ! Deux ans de prison ! Tu sais ce qui se passe dans une dictature quand un opposant se fait attraper ? Ben c'est soit une balle dans la tête soit le goulag ou encore la prison à vie ... Mais deux ans de prison ... Ca ressemble plus à une erreur de jugement judiciaire qu'a une répression dictatoriale ...
Je te signale qu'en France on enferme des gens pendant 2 ans sous prétexte qu'ils ont violé des gosses, et puis on les relâches en les innocentant. C'est pas pour autant qu'on vit en dictature ...
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MessageSujet: Re: Cuba : Un exemple de régime socialiste ?   Cuba : Un exemple de régime socialiste ? EmptyDim 7 Jan - 15:07

SLaVe a écrit:
Tu vois quand tu veux, bon le seul problème, c'est que des cas particulier d'injustice judiciaire, y'en a dans tous les pays, y compris en France ...

Un petit exemple pour ne citer que ça :

Une des cadre dirigeante d'Action Directe a été condamnée en 1987 à la perpétuité et à 14 ans de peine incompréssible.

La cour à reconnue qu'elle n'avait rien à voir avec les actions ayant causé la mort mais qu'elle gérait le budget ...
Cette personne est libérable depuis 2001, mais le corp judiciaire subit d'énorme préssion politique afin de la maintenir en prison.

Ca ressemble bizarement à tes exemples non ? tongue

Bon bien sur, je peux aussi parler de la répression des mouvements sociaux où les exemples sont éxtrèmement nombreux (CPE, Fillon ...) et dont j'ai moi même été victime ...

Je pense mon ami, que tu ne peux pas te permettre de dire que Cuba est une dictature avec ces quelques dizaines de cas où le régime a pu en effet abuser de son pouvoir, car malheuresement, c'est le cas aussi dans tous les pays occidentaux.

Essayes de trouver d'autre critères ... Je sais pas moi par exemple, à Cuba on enrôle pas de force les jeunes dans l'armée ... A cuba on ne meurt pas de faim ... A cuba on ne déporte pas des millions de personnes dans des camps ... A cuba la peine de mort est quasi inéxistante ...

Essaye d'ouvrir ton esprit pliz.
Je suis totalement opposé au mode de fonctionnement de nos pays actuelement, ce n'est pas pour ça que je me permet de dire que la France est une dictature ...


Citation :
Les cinq hommes ont été inculpés de «trouble à l'ordre public», une infraction passible de deux ans d'emprisonnement.

Wahou ! Deux ans de prison ! Tu sais ce qui se passe dans une dictature quand un opposant se fait attraper ? Ben c'est soit une balle dans la tête soit le goulag ou encore la prison à vie ... Mais deux ans de prison ... Ca ressemble plus à une erreur de jugement judiciaire qu'a une répression dictatoriale ...
Je te signale qu'en France on enferme des gens pendant 2 ans sous prétexte qu'ils ont violé des gosses, et puis on les relâches en les innocentant. C'est pas pour autant qu'on vit en dictature ...

maintenant en France on emprisonne les journaliste franchement ça bat des records là... C'est d'une mauvaise fois à tout épreuve. De plus ce n'est pas une dizaine de cas, si tu prenais le temps d'aller dur le site ce sont des centaines de cas comme celui là. Et le fait que tout autre parti que le PC soit interdit à Cuba ne te dit pas que c'est une dictature non c'est certain.

Tu vois tu es exactement dans le cas de l'URSS et j'attends de voir ce régime tombé parce que il tombera pour voir ce qui en était vraiment, la seule chose dont je suis sur c'est que c'est une dictature. Et dire que Cuba n'est pas une dictature ça reléve de la fumisterie.
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MessageSujet: Re: Cuba : Un exemple de régime socialiste ?   Cuba : Un exemple de régime socialiste ? EmptyDim 7 Jan - 15:24

Mais tu t'enfonces dans tes certitudes c'est moche ...

Je n'ai pas dis que Cuba n'était pas un régime autoritaire.
Mais ça se justifie malheuresement ... Avec un blocus sur la gueule depuis près de 50 ans il y a obligatoirement certaines choses qu'on ne peux pas laisser faire.

Met un blocus en France, et tu verras si tu peux toujours dire ce que tu veux (ce qui n'est déjà pas le cas).

De plus comme tu fais semblant de ne pas me lire, à Cuba on emprisonne pas les journalistes pour rien mon petit bonhomme, parce que sinon les plus grande agences de presses du monde n'auraient pas de relais permanents sur l'île ...

Et si ça peut te faire plaisir :
Une dictature approuvée par la majorité des habitants, où on vit bien et longtemps, et ben écoute, je suis pour.

Je pense malheuresement pour toi, que la France à bien plus de points communs avec une dictature que Cuba, et ce, sans blocus.
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MessageSujet: Re: Cuba : Un exemple de régime socialiste ?   Cuba : Un exemple de régime socialiste ? EmptyDim 7 Jan - 15:51

SLaVe a écrit:
Mais tu t'enfonces dans tes certitudes c'est moche ...

Je n'ai pas dis que Cuba n'était pas un régime autoritaire.
Mais ça se justifie malheuresement ... Avec un blocus sur la gueule depuis près de 50 ans il y a obligatoirement certaines choses qu'on ne peux pas laisser faire.

Met un blocus en France, et tu verras si tu peux toujours dire ce que tu veux (ce qui n'est déjà pas le cas).

De plus comme tu fais semblant de ne pas me lire, à Cuba on emprisonne pas les journalistes pour rien mon petit bonhomme, parce que sinon les plus grande agences de presses du monde n'auraient pas de relais permanents sur l'île ...

Et si ça peut te faire plaisir :
Une dictature approuvée par la majorité des habitants, où on vit bien et longtemps, et ben écoute, je suis pour.

Je pense malheuresement pour toi, que la France à bien plus de points communs avec une dictature que Cuba, et ce, sans blocus.

Ce post je vais l'encadrer, tu me permets de le montrer à des amis ?

Cuba était une dicature avant le blocus et ils ont eu le blocus en voulant faire les malins avec des missiles si je me souviens bien donc si ils ont ce blocus depuis 50 ans ils devraient s'en prendre que à eux même, sachant en plus que ce blocus ne les empêche pas de faire du commerce avec d'autre pays que les USA.

En France on emprisonne pas les journalistes et le jours où ça arrivera ça sera une dictature. Si on musèle les journaliste c'est que l'on a besoin de manipuler l'opinion et que donc on a besoin de prendre le pouvoir de la presse. Car c'est ça une dictature le contrôle de tous les pouvoirs et ici le pouvoir exécutif, le pouvoir judiciaire, le pouvoir législatif, le pouvoir de la presse sont contrôlé par un seul et unique parti.

Au fait savoir si une dictature est approuvée par la majorité des habitants d'abords ça reste à voir et ensuite ça n'en reste pas moins une dictature et ce n'est pas en allant faire du tourisme pendant 1 mois que tu peux t'en rendre compte.
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MessageSujet: Re: Cuba : Un exemple de régime socialiste ?   Cuba : Un exemple de régime socialiste ? EmptyDim 7 Jan - 16:09

Je n'ai pas été faire du tourisme mon petit, j'ai été à la rencontre des habitants avec un but de discussions politique dans le cadre d'une mission avec mon orga, donc tes leçons tu te les gardes merci ! Wink

Tu dis qu'on emprisonne des journalistes à Cuba, ouai, quelque dizaines, et pour 2 ans.
En france on censure aussi des rappeurs un peu trop politisés si je ne me trompe pas ... Enfin bref je pourrai faire des paralèlles à l'infini avec ce que tu dis sur Cuba, mais ça ne serait que parole en l'air.

Et si tu t'informais un peu, tu saurai également que le blocus ne concerne pas que les Etats-Unis ...
Mais il concerne les pays ayant des accords commerciaux majeurs avec les USA, cad l'europe de l'ouest par exemple ...

Tu saurai aussi que les missiles en 1962 n'avaient qu'un but préventif de par les nombreux sous marins Américains qui patrouillaient dans les eaux Cubaines ... Tu ne pourras pas me bluffer sur cette période que je connais bien, alors cesses tes fausses informations.

Ensuite, si tu t'informai un peu plus sur ce qu'est la théorie communistes, tu ne dirai pas non plus des énormités pareilles.
Il faut connaitre ses ennemis mon cher.

La concentration des 3 pouvoirs dans les mains de l'appareil d'Etat est une étape nécessaire (prévue sur un siecle environ) à la transformation de la société en une société sans classe, tout celà selon Marx.
Enfin c'est un autre débat.

Bref, tout ça pour te dire qu'il faudrait que tu ailles à Cuba pour juger de toi même, et que tu reviendra en me disant : "Ha ben ouai, t'avais raison !"

Et après tout, une dictature où on va vivre en masse, ou on mange bien, ou on vie longtemps, où les enfants sont tous instruis, et où il fait beau et où il y a des cigares et du rhum, et ben écoute .... Vive la dictature ! ^^


Dernière édition par le Dim 7 Jan - 16:10, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Cuba : Un exemple de régime socialiste ?   Cuba : Un exemple de régime socialiste ? EmptyDim 7 Jan - 16:09

Désolé du double post mais aussi non ça ne rentre pas.


Citation :


CUBA

Un an de trop

Prisonniers d’opinion incarcérés
lors de la vague de répression de mars 2003



AMNESTY INTERNATIONAL
DOCUMENT PUBLIC
Index AI : AMR 25/005/2004
ÉFAI
Londres, mars 2004
Résumé

Dans les quelques jours qui ont suivi le 18 mars 2003, les autorités cubaines ont arrêté un très grand nombre de dissidents lors d’opération ciblées. Certains d’entre eux ont été ensuite libérés mais 75 personnes ont été jugées début avril, de manière hâtive et manifestement inique, puis ont été promptement condamnées à de sévères peines allant jusqu’à vingt-huit ans d’emprisonnement. La plupart ont fait appel de leur condamnation mais leurs appels ont été rejetés.
Après un examen détaillé des documents légaux disponibles, Amnesty International considère que ces 75 dissidents sont des prisonniers d’opinion(1) et demande leur libération sans délai ni condition.
Tout en demandant leur libération immédiate et sans condition, Amnesty International suit de près l’évolution de leur situation. Le présent document présente des informations détaillées sur l’état général des 75 prisonniers. Certains des témoignages parvenus à Amnesty International sont préoccupants. Ainsi, l’organisation a conscience que l’embargo imposé par les États-Unis à Cuba a eu des conséquences négatives, en particulier sur la possibilité de se procurer des médicaments et du matériel médical. Cependant, les témoignages indiquent que, dans certains cas, les mauvaises conditions de détention viennent s’ajouter au manque de médicaments et constituent une grave menace pour la santé des détenus. D’autres préoccupations sont abordées dans le texte qui suit, relatives notamment aux conditions de détention qui ne respectent pas les normes internationales en la matière ; à des allégations sporadiques de mauvais traitements de la part des gardiens de prison, avec le consentement des autorités ; un accès inégal aux soins médicaux ; et à des allégations de harcèlement des prisonniers et de leurs familles.
Amnesty International demande aux autorités cubaines de libérer sans délai ni condition tous les prisonniers d’opinion. En outre, l’organisation exhorte les autorités à se conformer strictement aux principes définis par les normes internationales en matière de droits humains, notamment par l’Ensemble de principes pour la protection de toutes les personnes soumises à une forme quelconque de détention ou d’emprisonnement [ONU, 1988] et l’Ensemble de règles minima pour le traitement des détenus [ONU, 1955, 1957, 1977].
SOMMAIRE
Introduction
I. Présentation générale de la situation des 75 prisonniers d’opinion arrêtés en mars 2003
II. Recommandations au gouvernement cubain
Conditions de détention et traitement des prisonniers
La détention des prisonniers d’opinion
Instruments internationaux des droits humains
III. Annexe


Introduction

Dans les quelques jours qui ont suivi le 18 mars 2003, les autorités cubaines ont arrêté un très grand nombre de dissidents lors d’opération ciblées. Certains d’entre eux ont été ensuite libérés mais 75 personnes ont été jugées début avril, de manière hâtive et manifestement inique, puis ont été promptement condamnées à de sévères peines allant jusqu’à vingt-huit ans d’emprisonnement(2). La plupart ont fait appel de leur condamnation mais leurs appels ont été rejetés.
Les autorités cubaines ont tenté de justifier la répression comme une réponse inévitable à l’agression des États-Unis contre l’île. Les dissidents ont été condamnés en vertu soit de l’article 91 du Code pénal, soit de la Loi 88. L’article 91 prévoit des peines de dix à vingt ans d’emprisonnement ou la peine de mort(3) pour toute personne qui «au bénéfice d’un État étranger, commet un acte visant à porter atteinte à l’indépendance ou à l’intégrité de l’État cubain(4)».
La loi 88, intitulée Ley de Protección de la Independencia Nacional y la Economía de Cuba (Loi pour la protection de l’indépendance nationale et de l’économie de Cuba), prévoit des peines de prison sévères pour toute personne reconnue coupable de soutenir la politique des États-Unis au détriment de Cuba(5). La loi prévoit par exemple des peines pour la transmission au gouvernement des États-Unis ou à ses agents d’informations de nature à conforter la politique des États-Unis envers Cuba ; la possession, la distribution ou la reproduction de «documents subversifs» pouvant servir à la promotion de la politique des États-Unis ; la collaboration avec des médias considérés comme favorables à la politique américaine ; la distribution de fonds ou de matériel pour ces activités(6).
Lors de leur procès, les dissidents ont été accusés de se livrer à des activités que les autorités considéraient comme subversives et portant atteinte à l'ordre intérieur de Cuba ou favorisant l'embargo ou d'autres mesures punitives des États-Unis contre Cuba. Ils étaient concrètement accusés d’activités telles que la publication d'articles ayant un point de vue critique sur les questions économiques, sociales ou relatives aux droits humains à Cuba ; la participation à des groupes non autorisés considérés par les autorités comme contre-révolutionnaires ; l’entretien de contacts avec des individus considérés comme hostiles aux intérêts cubains. Après avoir minutieusement étudié les documents juridiques disponibles sur ces 75 cas, Amnesty International a considéré que les 75 dissidents arrêtés étaient des prisonniers d’opinion(7) et a demandé leur libération immédiate et inconditionnelle.
Amnesty International a également suivi de près la situation des 75 détenus incarcérés un peu partout dans les prisons du pays.
I. Présentation générale de la situation
des 75 prisonniers d’opinion arrêtés en mars 2003

En ce qui concerne le lieu de détention des prisonniers, Amnesty International a dénoncé la pratique qui constitue à incarcérer de façon délibérée les 75 détenus dans des prisons extrêmement éloignées de leur domicile et de leur famille. Cette pratique rend les visites des familles et la consultation des avocats particulièrement difficile et peut être considérée comme une sanction supplémentaire infligée aux prisonniers et à leur famille. Cette pratique va à l’encontre de l’Ensemble de principes pour la protection de toutes les personnes soumises à une forme quelconque de détention ou d’emprisonnement [ONU, 1988], qui dispose, dans son principe 20, que : «Si une personne détenue en fait la demande, elle sera placée, si possible, dans un lieu de détention ou d’emprisonnement raisonnablement proche de son lieu de résidence habituel(Cool
Ainsi, Normando Hernández González, qui habite à Vertientes, dans la province de Camagüey, purge sa peine dans la province de Pinar del Río, à environ 700 kilomètres de son domicile, alors qu’Eduardo Díaz Fleitas, originaire de Pinar del Río, est détenu à la prison Kilo 8, province de Camagüey.
De plus, la correspondance et les communications téléphoniques entre de nombreux prisonniers et leur famille auraient été restreintes et les visites de membres de la famille auraient été limitées ; selon les familles, cette mesure est une forme de harcèlement de la part des hauts responsables pénitentiaires. Les restrictions affectant les contacts avec les membres de la famille, si elles sont imposées comme des sanctions ou harcèlements supplémentaires, vont à l’encontre de l’Ensemble de règles minima pour le traitement des détenus [ONU, 1955, 1957, 1977], qui dispose, au paragraphe 37 : «Les détenus doivent être autorisés, sous la surveillance nécessaire, à communiquer avec leur famille et ceux de leurs amis auxquels on peut faire confiance, à intervalles réguliers tant par correspondance qu’en recevant des visites(9).»
De plus, dans le cas notamment des neuf prisonniers d’opinion détenus à la prison Kilo 8 dans la province de Camagüey, les autorités pénitentiaires ont apparemment essayé de dissuader les prisonniers de mener certaines activités, telles que l’étude de la Bible, en les menaçant par exemple de suspendre les visites de leur famille. Une telle attitude irait également à l’encontre des paragraphes 41.3 et 42 de l’Ensemble de règles minima pour le traitement des détenus, qui disposent : «Le droit d'entrer en contact avec un représentant qualifié d'une religion ne doit jamais être refusé à aucun détenu. Par contre, si un détenu s'oppose à la visite d'un représentant d'une religion, il faut pleinement respecter son attitude […] Chaque détenu doit être autorisé, dans la mesure du possible, à satisfaire aux exigences de sa vie religieuse, en participant aux services organisés dans l'établissement et en ayant en sa possession les livres d'édification et d'instruction religieuse de sa confession(10).»
En ce qui concerne le traitement en détention des 75 personnes arrêtées en mars 2003, Amnesty International a reçu, de diverses sources, des allégations de mauvais traitements par des gardiens de prison ou par d’autres prisonniers, semble-t-il, avec la complicité des gardiens. De tels incidents iraient à l’encontre de l’article 5 de la Déclaration universelle des droits de l’homme, qui dispose que : «Nul ne sera soumis à la torture ou à des peines ou traitements cruels, inhumains ou dégradants(11).»
Dans un cas, Víctor Rolando Arroyo Carmona, prisonnier d’opinion, aurait été extrait de sa cellule par trois gardiens de prison le 31 décembre 2003 ; ils l’auraient traîné au sol tout en le frappant sur le corps et au visage. Les gardiens auraient également coincé sa jambe dans une porte afin de l’immobiliser pendant qu’ils le passaient à tabac.
Selon les témoignages recueillis, certains prisonniers auraient été placés à l’isolement pendant des périodes prolongées. D’après Amnesty International, si des autorités pénitentiaires ont recours au placement à l’isolement, elles doivent encadrer strictement cette pratique, en prévoyant notamment un contrôle médical régulier et approprié effectué par un médecin choisi par le prisonnier et en lui reconnaissant le droit de faire appel de leur décision. Amnesty International estime que le placement à l’isolement peut avoir des effets physiques et psychologiques graves et, dans certaines circonstances, peut constituer une peine ou un traitement cruel, inhumain ou dégradant.
Ainsi, les frères Ariel et Guido Sigler Amaya auraient été placés à l’isolement et privés de lumière et d’eau en quantité suffisante, en violation des normes internationales.
L’Ensemble de règles minima pour le traitement des détenus dispose, au paragraphe 33, que «les chaînes et les fers ne doivent pas […] être utilisés en tant que moyens de contrainte». Selon des informations reçues par Amnesty International, au moins un des prisonniers, Próspero Gainza Agüero, aurait été enchaîné pendant son transfert à l’infirmerie de la prison, en violation de ces règles.
En ce qui concerne l’état de santé des prisonniers, Amnesty International s’inquiète de nombreuses informations faisant état de maladies qui auraient été aggravées par les conditions de détention, le manque de soins médicaux adaptés et, parfois, les grèves de la faim. L’Ensemble de principes pour la protection de toutes les personnes soumises à une forme quelconque de détention ou d’emprisonnement dispose que : «Toute personne détenue ou emprisonnée se verra offrir un examen médical approprié dans un délai aussi bref que possible après son entrée dans le lieu de détention ou d'emprisonnement. Par la suite, elle bénéficiera de soins et traitements médicaux chaque fois que le besoin s'en fera sentir(12).»
Selon certaines informations, Oscar Espinosa Chepe souffrait déjà, avant son arrestation, d’une cirrhose du foie chronique, d’une défaillance hépatique et de saignements au niveau de l’appareil digestif – entre autres pathologies diagnostiquées chez lui. Depuis son arrestation, son état de santé se serait détérioré. Selon sa famille, la détérioration de son état de santé est en partie due aux mauvaises conditions de détention, notamment le manque d’eau courante, le manque d’eau potable et de soins médicaux adéquats. Oscar Espinosa Chepe aurait été hospitalisé plusieurs fois durant sa détention pour des problèmes hépatiques. En juillet 2003, sa famille a introduit une requête judiciaire pour qu’il soit libéré en raison de son mauvais état de santé. Elle n’aurait pas reçu de réponse des autorités.
De plus, des membres de la famille de certains prisonniers auraient à l’occasion été victimes d’actes de harcèlement de la part des autorités en raison de leurs propres activités dissidentes ou pour leurs efforts en faveur de leur proche emprisonné. Ce harcèlement aurait pris la forme de menaces, de convocations, d’interrogatoires et de limitation des visites aux prisonniers.
Ainsi, la femme d’Orlando Fundora Alvarez aurait été menacée d’arrestation et de représailles contre son mari emprisonné si elle se rendait à une réception donnée par l’ambassade de Pologne à La Havane, en novembre 2003.
Vous trouverez en annexe à ce rapport des informations détaillées sur la situation des 75 prisonniers, un an après leur arrestation. Des informations concernant leurs activités passées et les atteintes à leurs droits humains sont données dans le précédent rapport d’Amnesty International paru en juin 2003, Cuba. Des mesures «indispensables» ? Les droits humains bafoués au nom de la sécurité, juin 2003 (index AI : AMR 25/017/2003).
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MessageSujet: Re: Cuba : Un exemple de régime socialiste ?   Cuba : Un exemple de régime socialiste ? EmptyDim 7 Jan - 16:12

Excuse moi, mais sans vouloir déranger ta flemme, tu pourrai me faire un résumé ? Et commenter le tout si possible, j'aimerai bien parler avec quelqun qui sait faire autre chose que du copier coller.
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MessageSujet: Re: Cuba : Un exemple de régime socialiste ?   Cuba : Un exemple de régime socialiste ? EmptyDim 7 Jan - 16:19

SLaVe a écrit:
Je n'ai pas été faire du tourisme mon petit, j'ai été à la rencontre des habitants avec un but de discussions politique dans le cadre d'une mission avec mon orga, donc tes leçons tu te les gardes merci ! Wink

Tu dis qu'on emprisonne des journalistes à Cuba, ouai, quelque dizaines, et pour 2 ans.
En france on censure aussi des rappeurs un peu trop politisés si je ne me trompe pas ... Enfin bref je pourrai faire des paralèlles à l'infini avec ce que tu dis sur Cuba, mais ça ne serait que parole en l'air.

Et si tu t'informais un peu, tu saurai également que le blocus ne concerne pas que les Etats-Unis ...
Mais il concerne les pays ayant des accords commerciaux majeurs avec les USA, cad l'europe de l'ouest par exemple ...

Tu saurai aussi que les missiles en 1962 n'avaient qu'un but préventif de par les nombreux sous marins Américains qui patrouillaient dans les eaux Cubaines ... Tu ne pourras pas me bluffer sur cette période que je connais bien, alors cesses tes fausses informations.

Ensuite, si tu t'informai un peu plus sur ce qu'est la théorie communistes, tu ne dirai pas non plus des énormités pareilles.
Il faut connaitre ses ennemis mon cher.

La concentration des 3 pouvoirs dans les mains de l'appareil d'Etat est une étape nécessaire (prévue sur un siecle environ) à la transformation de la société en une société sans classe, tout celà selon Marx.
Enfin c'est un autre débat.

Bref, tout ça pour te dire qu'il faudrait que tu ailles à Cuba pour juger de toi même, et que tu reviendra en me disant : "Ha ben ouai, t'avais raison !"

Et après tout, une dictature où on va vivre en masse, ou on mange bien, ou on vie longtemps, où les enfants sont tous instruis, et où il fait beau et où il y a des cigares et du rhum, et ben écoute .... Vive la dictature ! ^^

Je n'ai pas pu te mettre tous le rapport faute de place mais je t'invite à me demander ce rapport que je me ferais un plaisir de t'envoyer. Le nombre de prisonnier politique à Cuba est hallucinant et sans vouloir t'offenser ils vivent dans des conditions de merde et son battus. Et au passage ils ne reçoivent pas de soin comme quoi la médecine cubaine ne va que aux bon petits cubain gentils qui ne disent rien contre le régime. ET pour finir si tu n'es pas capable de voir que une dictature ce n'est pas le bonheur ben écoute je peux rien pour toi.

Au fait il me semble que je t'ai déjà dit que un forumeur m'a dit le contraire de toi et que lui c'est un an qu'il est aller vivre là bas, alors je crois lequel de ces deux inconnus ? Bon ben je vais me baser sur ce que dit Amnesty hein, et je vais donc me contenter de dire que c'est une dictature il y a toutes les preuves ici.
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MessageSujet: Re: Cuba : Un exemple de régime socialiste ?   Cuba : Un exemple de régime socialiste ? EmptyDim 7 Jan - 16:34

Se baser sur une sources d'informations pour affirmer des choses est très dangereux ...
C'est ce qu' fait Hitler pour affirmer que les juifs étaient des sous hommes, il s'est basé sur les travaux d'un seul professeur ...

A part ça, pourrai-tu aller te présenter je te pris, car il me semble que personne ne te connais ici, et j'aime bien savoir avec qui je débat. Wink
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MessageSujet: Re: Cuba : Un exemple de régime socialiste ?   Cuba : Un exemple de régime socialiste ? EmptyDim 7 Jan - 19:14

Bon j'ai pas lu vos baratins..

Slave, stop ton délire:

Cuba est une dictature, il y a encore peu, lorsque Fidèle faisait un meeting, les spectateurs étaient forcés d'applaudir jusqu'a ce qu'il leur dise d'arreter..

Donc oui, ils ont des beaux chiffres falsifiés, mais tu oublies de préciser que les marchés noirs font partis de leur quotidien !

La population est pauvre, et ne s'en sort que par la contrefacon (les cigards par exemple)

De plus, l'armée domine, et je ne crois pas en la démocratie lorsque c'est l'armée qui dicte, car une armée n'est pas démocratique !

Donc oui, Castro représente le communisme, le socialisme, et la revolution lorsqu'on l'associe au Che, mais Castro s'est assis sur ses lauriers, et a fait la meme chose que tous les autres:

Etre confortablement installé, et laisser sa population entre la vie et la mort.


Donc oui, y'a des beaux chiffres, mais tant qu'il n'y aura pas la liberté de la presse, du commerce, etc... (ba ouai, chui pour le libre echange mais pas pour le capitalisme, va savoir comment je fais lol! ) Cuba ne sera pas un exemple de réussite...

En théorie, y'a pu d'autorité dans le communisme (petit rappel ^^)


J'ai lu 2/3 lignes sur les USA:

Les américains sont capable d'envoyer leur armée se ridiculiser a l'autre bout du monde, tu crois qu'ils ne pourraient pas le faire a leurs portes ?


Bref, tout ca pour conclure que Cuba, c'est mieux qu'en Chine et qu'en URSS, mais que Cuba, ca craind quand meme ^^


Note:

1/ Les touristes/journalistes n'ont pas tjr droit au contacte avec la population locale...

2/ Si t'es d'origine Cubaine ou de double nationalité:
Va a Cuba, si t'es prof de XXX matière et qu'ils ont besoin d'un prof, n'espere pas revenir en France quand ca te chante, ils te garderont jusqu'a ce qu'ils aient un autre prof pour te remplacer, meme si tu vis en France !

Edit:
3/ Slave, la dictature du proletariat faut qu'elle cesse un jour ou l'autre, et elle peut pas marcher quand la population n'est pas consentante car elle voudra etre riche comme les pays voisins plutot que de souffrir XXX années =/
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MessageSujet: Re: Cuba : Un exemple de régime socialiste ?   Cuba : Un exemple de régime socialiste ? EmptyDim 7 Jan - 20:19

Takeo, malheuresement, je répond à toutes tes accusations dans les posts que tu n'as pas lus ! ^^

Tu comprendra que je te demanderai de les lire pour continuer à débattre ! :-)

Pour les chiffres "falsifiés", ce sont des chiffres de la CIA et pas de Cuba ... Wink

Je suis entrer en contact avec la population locale sans problème, et tout le monde peut quitter l'île quand il le souhaite.

Même, des milliers de cubains expatriés reviennent sur l'île en masse, déçus par les autres systèmes, toujours selon la CIA.

Donc relis mes posts pliz, et on pourra en rediscuter après si t'en as le courage ! Wink
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MessageSujet: Re: Cuba : Un exemple de régime socialiste ?   Cuba : Un exemple de régime socialiste ? EmptyDim 7 Jan - 22:14

SLaVe a écrit:
Se baser sur une sources d'informations pour affirmer des choses est très dangereux ...
C'est ce qu' fait Hitler pour affirmer que les juifs étaient des sous hommes, il s'est basé sur les travaux d'un seul professeur ...

A part ça, pourrai-tu aller te présenter je te pris, car il me semble que personne ne te connais ici, et j'aime bien savoir avec qui je débat. Wink

Je me base sur Amnesty International qui il me semble est apolitique. Si tu refuses de voir la réalité en Face je ne peux pas t'aider. Mon but n'est pas de convaincre les têtu j'ai autre chose à faire que à aller chercher d'autres source d'information, je trouve déjà pas mal de t'en amener une alors que la situation de Cuba est ÉVIDENTE.
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MessageSujet: Re: Cuba : Un exemple de régime socialiste ?   Cuba : Un exemple de régime socialiste ? EmptyDim 7 Jan - 22:31

Bien sûr ...

Comme il était évident que des armes de destruction massive se trouvaient en Irak.
Comme il était évident que jamais Hitler ne passerai à l'acte.
Comme il était évident pour certain que le 11 septembre était un complot Juif ...

T'en veux encore ?

La réflexion basée sur l'évidence n'amène rien de bon.
Je ne dis pas que Cuba est parfait, je dis que c'est un exemple encore inachevé de socialisme appliqué et rendu difficile par un blocus criminel.


Tu peux (une fois de plus) aller te présenter je te prie ?
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MessageSujet: Re: Cuba : Un exemple de régime socialiste ?   Cuba : Un exemple de régime socialiste ? EmptyDim 7 Jan - 23:15

Juste sur un point en fait... Tu cites la CIA comme chiffre mais quand il dit que ce sont des milliers de Cubain qui vont sur l'ile chaque année... N'ont il pas interet a mettre dans ces chiffres tout les gens qu'ils refoulent a la frontiere et reconduit a Cuba???
Tes chiffres disent effectivement qu'ils sont retournés a Cuba mais de gre ou de force???

Ensuite sur les chiffres trafiqué tu dis encore c'est la CIA qui donne... je vais juste attirer ton attention sur une chose, pourquoi la ces chiffres seraient plus vrais que d'autre??? La certes ils n'ont aucun interet a les changer mais quand meme... Les citer comme pain beni pour ce cas ci, mais je suis sur que tu dirais pour d'autres chiffres "moue mais c'est bidon c'est la CIA"!

De plus Castro entretien cet adoration de sa personne ca rappelle un peu "le tit pere des peuples" hein!! ^^
La ou Takeo a raison c'est que l'armée est quand meme omnipresente et ca c'est assez derangeant! De plus cette armée est la plupart du tps a la solde de ceux qui ont de quoi payer (dans la plupart des cas des barons de la drogue ou autre mafieux). Cest un peu comme dans les autres pays pauvres les grands barons font quand meme la loi!
Ensuite bon je ne connais pas tres bien le cas de cuba mais bon si on compare ton ile paradisiaque a une ile totalitaire dans la plupart des cas et pas que des cas isolés c'est que quelque part ca doit etre vrai quand meme! Cuba sympa pour les vacances au Club Med le mojito le cigare la plage et le soleil mais pour moi ca s'arretera la! Wink
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MessageSujet: Re: Cuba : Un exemple de régime socialiste ?   Cuba : Un exemple de régime socialiste ? EmptyDim 7 Jan - 23:23

SLaVe a écrit:
Bien sûr ...

Comme il était évident que des armes de destruction massive se trouvaient en Irak.
Comme il était évident que jamais Hitler ne passerai à l'acte.
Comme il était évident pour certain que le 11 septembre était un complot Juif ...

T'en veux encore ?

La réflexion basée sur l'évidence n'amène rien de bon.
Je ne dis pas que Cuba est parfait, je dis que c'est un exemple encore inachevé de socialisme appliqué et rendu difficile par un blocus criminel.


Tu peux (une fois de plus) aller te présenter je te prie ?

C'est une blague ? Je me suis présenté cet aprés midi il me semble non ?

Pour ce qui est de l'évidence tu as au besoin pour te le prouver amnesty international que j'ai pris car apolitique. Maintenant si tu ne veux pas accepter que Cuba est une dictature c'est ton problème mais ne l'érige pas en vérité absolue.

Et le Blocus est vraiment symbolique. Si Fidel n'avait pas fait mumuse avec les missiles avec l'aide de l'URSS je rappel, il me semble qu'ils n'auraient pas eu de blocus donc fidel doit s'en prendre que à lui même.
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MessageSujet: Re: Cuba : Un exemple de régime socialiste ?   Cuba : Un exemple de régime socialiste ? EmptyDim 7 Jan - 23:57

Slave j'ai une copine qui a des parents qui ont des amis.

Ces amis sont partis a Cuba, et sont d'origine Cubaine, surement de double nationalité.

La femme du couple est prof de francais.

Au moment de partir, elle a été stoppée a l'aéroport.

Le discour:

"On a besoin de prof, vous restez"

=> Elle a été retenue 3 mois a Cuba pour etre prof

Tout le monde part quand il veut ? Non...

As-tu discuter avec la population de leurs marchés noirs sans lesquels ils crevent la dalle ?

Je n'y suis pas allé, et cela ne conserne peut-etre qu'une minorité de la population, mais si c'est le cas, merci au Vrai Journal d'avoir faire de la desinformation a la TF1...

Faut ouvrire les yeux.. Depuis quand la CIA ecrit-elle des choses "vraies" ?

La CIA c'est quoi ? Ceux qui ont tués le Che ?

Cuba c'est quoi ? Une dictature protégée par les Américains ?

Tu crois que je GI peuvent pas degommer l'armée Cubaine ? Faut pas réver, Cuba existe en tant que tel car ils ont l'accord des USA...

Au moindre faux pas, les Américains placeront un autre fantoche a la tete du pays...


Stoppons les reves, c'est la merde meme la-bas, et la corruption j'en parle pas...

Pas besoin d'y etre allé pour le savoir/l'imaginer...

EDIT: Slave, j'ai lu certains arguments, malheureusement jai pas confiance en la CIA xD

Sinon, t'es vachement convaincant xD

Bisous !
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MessageSujet: Re: Cuba : Un exemple de régime socialiste ?   Cuba : Un exemple de régime socialiste ? EmptyLun 8 Jan - 0:46

Takeo, dans une vraie dictature, les amis de tes parents des copains de ta copine ne seraient pas restés 3 mois, mais éternelement. Wink
Certes ce n'est pas normal, et je ne dis pas qu'il n'y a pas de failles dans le système Cubain actuel.

De plus, j'y ai été avec des amis d'origines cubaines, eux même profs et pêrsonne ne nous a retenu ! ^^

Pour ce qui est des USA ... euh ... lol ?

Déjà que les amerlocs arrivent pas à dégommer la résistance en Irak et sont entrain de se faire massacrer en Afghanistan, je vois mal comment ils pourraient vaincre l'armée Cubaine et surtout, sa population ...

Parce que ça serait pas 2 % de la population qui resisterait comme en Irak, mais au moins 50 % si ce n'est plus ...

Crois moi, il n'y a aucun accords entre ces deux pays, bien au contraire, Cuba tout comme le Venezuela (où je vais cet été ^^) sont deux épines dans les pieds d'argile Américains ...

Et encore une fois, à Cuba, il y a plus de gens qui y retournent, que de gens qui quittent l'île ...

Pour les chiffres, ils sont très fiables, tu pourras vérifier ceux de la CIA auprès de la'gence de Développement humain de l'OCDE, ou encore auprès de l'institut statistique de l'UE.
Tout le monde reconnait les éxelents resultats de Cuba sur le plan de la santé et de l'éducation.

Biz.
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