Cuba : Un exemple de régime socialiste ?

SLaVe a écrit:

Takeo, dans une vraie dictature, les amis de tes parents des copains de ta copine ne seraient pas restés 3 mois, mais éternelement.
Certes ce n'est pas normal, et je ne dis pas qu'il n'y a pas de failles dans le système Cubain actuel.

De plus, j'y ai été avec des amis d'origines cubaines, eux même profs et pêrsonne ne nous a retenu ! ^^

Pour ce qui est des USA ... euh ... lol ?

Déjà que les amerlocs arrivent pas à dégommer la résistance en Irak et sont entrain de se faire massacrer en Afghanistan, je vois mal comment ils pourraient vaincre l'armée Cubaine et surtout, sa population ...



Parce que ça serait pas 2 % de la population qui resisterait comme en Irak, mais au moins 50 % si ce n'est plus ...

Crois moi, il n'y a aucun accords entre ces deux pays, bien au contraire, Cuba tout comme le Venezuela (où je vais cet été ^^) sont deux épines dans les pieds d'argile Américains ...

Et encore une fois, à Cuba, il y a plus de gens qui y retournent, que de gens qui quittent l'île ...

Pour les chiffres, ils sont très fiables, tu pourras vérifier ceux de la CIA auprès de la'gence de Développement humain de l'OCDE, ou encore auprès de l'institut statistique de l'UE.
Tout le monde reconnait les éxelents resultats de Cuba sur le plan de la santé et de l'éducation.

Biz.

Pour les américains regardent combien ils ont de soldats, d'avion et de blindé et compare avec ton ami Fidel... Bref ils sont mort les cubains si les américains mettent toute leurs puissances de feu sur eux. Sachant en plus qu'ils peuvent raser au point de pouvoir planter des patates à Cuba et se barrer ensuite en les laissant dans le bazar. En quelques sorte niveau miliatire Cuba ne s'est pas encore fait dérouiller c'est parce que la communauté internationale retient les USA parce que aussi non ils ne se seraient pas gêné à mon avis. Ce n'est que mon avis.


Tes pourcentages sur la réistance probable sont inutile car invérifiable et surtout même pas imaginable. Dans une dictature tu ne peux pas te fier aux personnes entre ce qu'ils disent et ce qu'ils pensent c'est généralement loin d'être la même chose. En Irak aussi tous aimait le Saddam...

Cuba et le Venezuela ne sont rien du tout pour les américains à celà plusiseurs raisons :
1) Le Venezuela s'appuie sur son pétrole or le pétrole n'est pas eternel
2) le Venezuela est corrompue jusqu'à l'OS.
3) Cuba est une dictature
4) Les américains sont dix fois plus puissant que ces deux pays reunis.

Pour les gens qui retournent et qui quitte l'île tu peux me donner un lien stp.

UN LIEN VERS CES SITES ET QUE L'ON NE SOIT PAS OBLIGE DE CHERCHER MERCI.

dans l idée je ne suis pas contre une discussion politique ,mais la ce n est plus une discussion mais une apologie !!

des que quelqu un dis quelque chose contre cuba tu demande des sources en refusant celles d' amnesty international ,etc........

mais tes dires ne sont appuyer que par toi et ta visite de 4 semaines lol

on devrait te croire toi et tes quatre semaines et pas amnesty international

plus jeune (c etait il y a longtemps ) j ai passé plus de quatre semaine au maroc ,en turquie ou en allemagne et jamais je n aurai eut la betise de dire que je connai ces pays et pourtant je n y ai pas sejourné dans les hotels non plus

un pays ou une seule idéologie politique est accepté,tu as raison cool !!!!
et tu crois que les personnes que tu as croisées vont tous te raconté,que tu as tous vu et tous compris et les autres sont tous des cons !!

quand je vois ce que l on peu rentrer dans la tete de nos jeunes ,j imagine ce que l on peu mettre dans celle des jeunes d un pay ou l on a qu un seul choix !!!!

tu demande beaucoup au autre une ouverture d esprit que je ne suis pas sure que tu ais !

Il a pas totalement tort non plus SLaVounet... tu ne lis pas vraiment ce qu'on ecrit!!!! C'est comme un dialogue de sourd, dans le role nous on connait Cuba de ce qu'on en a lu ou vu a la tele et on dit ce qu'on en pense, et toi qui y est allé et tu as vu de tes propres yeux dc tu sais! Et ca n'avance pas!!!


De plus l'armée americaine faut arreter de dire que c'est de la merde, il envoie la bas des tits jeunes qui ne sont presque pas formés a la guerrilla urbaine, qui n'ont pas grand chose d'experience militaire. Alors en face c'est bien facile d'aller leur tirer dans le dos de faire exploser des bombes dans des bagnoles...

C'est un peu le meme probleme avec la gauche tu vois, c'est l'opposition... La critique est tres facile autement plus facile que de se defendre!!

Tu n'as rien compris j'ai juste dit que les tits gars envoyés la bas pour maintenir l'ordre ne sont pas qualifiés pour la guerilla urbaine... Pas parlé de bataille rangée

Ce qu'il faudrait c'est des groupes d'interventions de la police plutot!!! Pour maintenir l'ordre et traqué les terroristes!!

Mais ca va bientot etre resolus le probleme de la guerre, l'irak est entrain de former des sections de police irakienne en france aupres du GIGN... Ca sera d'un renfort precieux je pense!!!

A ne pas confondre politique et militaire SLaVe!!!

Non ca ne va pas etre reglé comme ca c'est clair (facon d'ecrire) mais ca sera deja bcp mieux quand les policier Irakiens seront formés!!
Car si tu regardes, plus de flics irakiens donc plus d'ordre remis par des irakiens!!! Ce qui pourrait permettre aux americains de partir!!!

De plus encore une remarque tu me diras si c'est une imbecilité... mais les americains combattent pas les irakiens meme... c'est le terroristes Al Quaida qui sont restés la bas, apres ya les pro Saddam, et apres ya les pro americains ca suffit dehors!!! Si les amercains se barrent ils vont se retournés contre les terroristes pour qu'ils puissent se reconstruire apres s'ils veulent s'entretuer entre eux c'est leur choix apres tout!!!

Faut confondre toutes les forces en jeu non plus!

SLaVe a écrit:

Non mais Aior n'importe quoi ...

Tu voudrai que la guérilla Irakienne elle se batte face à face ? Comme des "hommes" ?

On est pas dans un jeu vidéo, le but est d'infliger le maximum de perte aux Américains, et pour le moment, heuresement ils y arrivent !

je ne suis pas persuadé que cela soit une reflexion tres inteligente !!


"Avant de dire des stupidités politiques, réfléchissez !"

en gros ,tu y as passé 4 semaines ,tu as lus "le monde diplo",tu connais les chiffres de la CIA et tu as tous compris !!

perso je ne peux m empecher de me fendre la gueule quand je vois des gamins de 17 ans qui savent deja tous !!

et tous le reste du monde est un con !!!

contrairement a ce que tu semble croire mon grand j ai lu l ensemble du post (et oui je sais lire),j ai aussi pas mal voyager (plus jeune) et je me suis aussi beaucoup occupé d ados et on en reviens toujour a la meme chose ,vous savez tous mieux que tous le monde !!

quand on vois ta facon de repondre aux messages je comprend que la pensée unique ne te gene pas !!

source : guide du routard (pas franchement pro états uni pourtant…..

Si on l’a aussi appelé le “ paradis socialiste ”, vu de l’intérieur, le socialisme n’a plus grand-chose d’enchanteur : on manque de tout à Cuba ! Mais les Cubains, peuple vraiment formidable, ont conservé l’essentiel : leur humour, leur sourire, leur naturel, leur sens de l’hospitalité et… de la fête.

Source : wikipedia

Le 28 mars 1980, un bus de demandeurs d'asile s'écrasa contre les portes de l'ambassade péruvienne à La Havane. Plus de 10 000 Cubains entrèrent dans l'ambassade en 48 heures. Le 20 avril, Castro annonça que tous ceux qui le souhaitaient pouvaient quitter le pays via le port de Mariel à La Havane. Les exilés cubains se mirent à naviguer vers Mariel formant ce qui fut appelé la « flottille de la liberté ». Selon les gardes-côtes américains, 124 776 Cubains avaient quitté le pays lorsque Castro ferma les vannes le 26 septembre.

Bien que la plupart des Cubains qui quittèrent l'île pendant cette période aient été des demandeurs d'asile réels, Castro en profita pour expulser 20 000 citoyens criminels. Cet épisode a inspiré un jeune scénariste américain, Oliver Stone, pour l'écriture d'un film devenu culte, Scarface, réalisé par Brian De Palma en 1983.


Le PNB par habitant, lui, est devenu médiocre et place Cuba parmi les pays pauvres ou relativement pauvres

Il faut dire toutefois qu'en 1952, Cuba occupait le troisième rang sur les vingt pays latino-américains pour le produit national brut; trente ans plus tard, après plus de vingt ans de castrisme, Cuba n'occupait plus que le quinzième rang. En 1958, le taux d'analphabétisme n'était que de 22 % alors qu'il était estimé à l'époque dans la population mondiale à 44 % [4]. Selon ces données, le bon bilan socio-sanitaire était déjà existant avant Castro.

Tous ces chiffres sont cependant à considérer avec une certaine prudence, car il est courant dans les états totalitaires de manipuler les statistiques au profit du pouvoir.


Son image est néanmoins ternie à l'étranger par le nombre de 30 000 opposants politiques qui sont morts emprisonnés dans les geôles cubaines, parmi lesquels le plus célèbre est le poète catholique Pedro Luis Boitel.


Plus d'un million de Cubains ont quitté le pays depuis son arrivée au pouvoir, pour des raisons politiques et/ou économiques. Plusieurs milliers d'entre eux se sont engagés dans des organisations plus ou moins aidées par le gouvernement des États-Unis, en vue de le renverser ou du moins de contester son régime, les actions violentes des années 1960 ayant échoué.

Des dissidents cubains ont déposé une requête devant l'Audience nationale, la plus haute instance de la justice espagnole le vendredi 14 octobre 2005 pour demander l'inculpation de Fidel Castro pour génocide, crimes contre l'humanité, torture et terrorisme.

Depuis 1959, plus de 100 000 cubains, opposants le plus souvent pacifiques, ont connu les camps et les prisons en raison de leurs opinions, et de 15 000 à 17 000 personnes ont été fusillées.[5] L'un des plus célèbre est Armando Valadares qui a raconté sa lugubre expérience dans "Against All Hopes"

Selon un rapport publié le 10 janvier 2005 par la Commission cubaine pour les droits de l’homme et la réconciliation nationale (CCDHRN), 294 prisonniers politiques sont encore enfermés à Cuba, contre 317 début 2004. Selon ce rapport, en 2004, au moins 21 personnes ont été emprisonnées pour des motifs politiques. Il rappelle également que le gouvernement cubain continue de refuser l’accès aux prisons au Comité international de la Croix-Rouge (CICR) et à la Commission des droits de l’homme de l’ONU.


Est-ce que tu pense que tous ces gens ont tort aussi…par contre eux ils sont rester plus de 4 semaines avant de partir et de pouvoir affirmer tout cela….

Et, avant de se faire arrêter, ils se sont fais agresser par des dizaines de passants, donc ta majorité silencieuse tu te la gardes ...


voila ca je ne vois pas l'interet ,ca fais encore partis de ce que je reproche a ta facon de discuter
et n'oublie pas que comme tu l'as dis ce n'est pas avec un exemple que l'on fonde une théorie,et comme c'est marquer plus haut ils étaient plus de 7 a vouloir quitter le pays.....

dans un pays comme celui la,il est plus facile ou du moins on peut penser qu'il y a moin de risques a agresser les manifestant qu'a aller manifester sois meme...
pour ce qui est des amerciains,on peut ne pas etre d'accord avec toi et ne pas etre pro-bush...je suis d'accord avec toi,bush est un c** ou un boucher...,il a été au moin élu lui meme si on a a redire sur le systeme d'éléction.....

"Les irakiens te le diront, la vie était bien meilleure sous Sadam, même si ça fait mal à entendre ..."
je vais pas faire comme toi et te demander tes sources mais ils seraient interessant d'en parler aux familles de toutes les personnes qu'il a fait tué ou emprisonnés,il y a des moments il faut faire un peu attention a ce que l'on dit....
c'étais pas forcement le meilleur remede mais il y avais une maladie a soigné ne l'oublions pas.....

pareil donne tes sources...

sadam a fait un vrai génocide dans son pays,alors bush n'a pas fait 10 fois plus de mort....

c'est du nimporte quoi la ,c'est plus une discussion...

Oulalala, je te donnerai les sources dès demain mon cher.

Citation :

Il y a vingt ans, le gazage systématique des populations kurdes du Nord de l’Irak avait nettement moins ému les Etats- Unis. Six mois après le martyre de la ville de Halabja, George Bush pére, fait bloquer une résolution adoptée, à l’initiative du sénateur Claiborne D. Pell, par les deux Chambres et prévoyant des sanctions contre l’Irak. La Maison Blanche accorde même à Bagdad une nouvelle ligne de crédit de 1 milliard de dollars supplémentaires à M. Saddam Hussein. A l’époque, il est vrai, le futur « nouvel Hitler » était encore l’allié de l’Occident contre la Révolution islamique d’Iran...
Les Etats occidentaux lui fournissent tous des armes et des crédits, avec une mention spéciale pour la France : outre la vente de Mirage et d’hélicoptères, Paris va jusqu’à lui prêter, en pleine guerre contre l’Iran, des avions Super-Etendard. L’Allemagne livre à Bagdad une grande partie de la technologie des armes chimiques et, dans une insolite coopération militaire Est- Ouest, des ingénieurs allemands perfectionnent les Scud irakiens d’origine soviétique -
ils en allongent la portée afin qu’ils puissent frapper les villes iraniennes éloignées comme Téhéran.

Assurément, les puissants alliés de l’Irak ne souhaitent pas une condamnation de Bagdad. En août 1988, la sous-commission des droits de l’homme des Nations unies estime, par 11 voix contre 8, qu’il n’y a pas lieu de condamner l’Irak pour des violations des droits humains !

C’est seulement après l’occupation, en août 1990, du riche émirat du Koweït que le président Saddam Hussein deviendra la bête noire des Etats-Unis et qu’il sera qualifié de « nouvel Hitler » par le président George Bush. Utile, l’épouvantail survivra à la guerre du Golfe : non seulement les troupes américaines ne feront rien pour renverser le dictateur, mais elles laisseront, au printemps 1991, sa garde présidentielle écraser dans le sang la révolte populaire à laquelle le président des Etats-Unis avait pourtant appelé le peuple irakien.

Heuuuu, je rêve ou le remede a provoqué la maladie ? Ha ben non, c'est pas moi, c'est le monde diplo qui le dit ...

on résume les positions:

glop:

très bon niveau d'enseignement, de soins
accès à l'eau potable plutot bon
niveau de vie moyen, mais correcte, conte tenu du blocus
nombreuse immigration

paglop:

un pays avec un seul parti autorisé, ça reste une dictature, désolé
les gars emprisonnés, je pense qu'on peu pas nier quand mème

je fais ça de tète, vite fait, je prends pas parti sur ce débat, je srais pas capable de vous trouver de bons axemples et d'arguments, pis de toute manière, je reçois trop d'argument glop et paglop contradictoires pour me faire un avis, j'attendrais la fin du débat pour dire qui m'a le plus convaincu

bref, c'est juste un ptit résumé pour ceux qui prennent en route

si j'ai oublié des hoses, mpez moi, je modifierais

et évitez le hs, merci, ou alors créez un autre sujet

SLaVe a écrit:

Aior tu ne prend pas en compte les rivalités internes en Irak, Américains ou pas, maintenant que le ciment qui unissait le pays est dissous, c'est foutu, et ça, c'est de la faute de bush ... Les irakiens te le diront, la vie était bien meilleure sous Sadam, même si ça fait mal à entendre ...

Enfin en meme tps le changement d'un regime politique aussi brutal qu'il a ete ne peut que entrainer la rupture du ciment qui unissait un peuple! Regarde la Russie ne commence que a emerger depuis la chute de l'URSS...
Donc oui ils etaient mieux sous Saddam en pensant au moment present, s'il se projetaient un peu plus dans l'avenir ils verraient que c'est pas une si mauvaise chose, une democratie ne se construit pas deux jours

SLaVe a écrit:

C'est sûr qu'avec une guerre, ça ne se construit pas en deux jours ...
Si les Américains, au lieu de courir chercher du pétrole en Irak, avait fait un assassinat ciblé sur Saddam, il y aurait surement eu une révolution ou au moins un révolte généralisé pour changer de régime rapidement.

Ou une guerre civile car les sunites et les chiites se haissent. Et à côté de ça ce qui se passe en Irak c'est la paix.

On ne doit pas avoir la même vision de la paix.

Environ 37 morts par jours, c'est une paix un peu sanglante tu ne trouves pas ?

Toloska a écrit:

On ne doit pas avoir la même vision de la paix.

Environ 37 morts par jours, c'est une paix un peu sanglante tu ne trouves pas ?

A côté de ce qui se passe...

STP ne commence pas à déformer mes propos. J'ai fais une comparaison, je n'ai pas dit que en Irak c'est le bonheur.